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星期一, 三月 17, 2008

[翻译]警惕免费导向经济

原文link
按:当自由不再是一种信念而是一种手段

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几周前我们在这个blog上发表了一篇名为“警惕免费的午餐 ”的blog,其中我们讨论了免费现象的兴起,这里免费指的是一种市场策略,即数字产品是像礼品一样赠送的。这个月Wired杂志由执行主编Chris Anderson做了一个类似主题的封面故事 。其中对Anderson即将发布的新书做了一个预告,就是(你已经猜到了)免费。不过这篇文中我们将讨论这个新的经济模型看起来很糟糕的两个特性:垄断市场和复杂交易。
Chris和其他免费导向经济的倡导者声称随着数字产品的价格迅速下降,最好是直接把它们免费。这种方式能保证你的用户群,因为人们更愿意得到免费的东西,而不是哪怕只需要一分钱的东西。Chris列举了诸如这样的例子:免费的Web Mail。免费的DVR,免费的411,甚至$20的机票(并不完全免费,但是已经相当接近)作为免费导向经济出现的证据。
人们更钟爱免费的午餐,而大公司也有能力提供免费的午餐,问题在于免费导向经济是好是坏目前还不是很清楚。

垄断市场之GMail的故事


Chiris所引用的一个主要的事例是web mail。Yahoo!有一个免费版的web mail,但是只有有限的空间,必须付费才能得到额外的存储空间。然后google来了,不仅带来了免费的email,还带来了巨大的存储空间。于是一些人(在这一点上几乎所有早期的试用者)从Yahoo!迁移到了GMail。既然这种趋势是如此的明显,于是Yahoo!别无选择,只能增加的邮箱大小并且也免费来保持竞争力。看起来这是Google漂亮的一击,赢得了客户的认可。但是这是公平的竞争策略吗?
说Google研发出GMail,并且提供GMail服务没有什么成本是显然错误的。很可能每年GMail将花费数以百万计的美元。事情变得这样主要的原因可能是因为Google有能力提供很酷而且免费的GMail。这是一种进入新市场的标准的垄断竞争策略-压低价格(这里是$0),驱逐其他竞争者。Yahoo!实际上是这个市场的先发者,并且有着一个相当公平模型的很完美的产品:免费提供一种基本功能的产品,和收费提供更多空间的升级版的产品。但是当Google采取了行动时,Yahoo!的这种模型就没有竞争力了。
onopolistic Markets: The Tale of DVR

垄断市场之DVR的故事


另外一个被引用的例子是数字视频录像机(DVR),Comcast 免费提供DVRs,就是手机公司免费提供基本的手机,然后从服务上赚取利润。也许DVRs这个例子有一点久远,不过它很不同于GMail的例子,在这里是免费提供某些东西,为了让客户为服务付账-其实际价值会随着时间得到体现。这和一家公司免费提供产品进入一个新的市场是不一样的。
且慢,免费的另一面是质量。每一个有Comcase DVR的人都知道遥控器不是比较差,实际上它根本就是坏的。甚至像我这样拥有计算机科学硕士学位的老兄都花了一个月的时间才掌握了它的使用方法。免费并不总是好,很快,而不是稍晚,免费就会给质量带来瑕疵。如果它是免费的,就不需要那么多工程师在上面了,接着为什么我们需要修正bug?它是免费的-这就已经足够了。

垄断市场之没融资的创业者


也许最担心免费的人是创业者。刚开始就要面对如何和免费竞争的痛苦?假定某人就如何提升web mail有一个非常棒的创意。不过进入到主流市场是非常困难的,在自由导向经济的新世界里,google已经设定了消费者的惯性,你不可能在价格上做文章了。就在不久以前,创业者可以用更好更便宜的口号来进入市场。不过现在更便宜需要被免费替代,价格已经不是标杆之一了。
更大的问题是融资。你能投资于这样的创业者么?即使领先也不能向消费者收费。有人可能会说我们生活在广告就是金钱的世界里。是的,我们的确是,但是事情不是那么简单。首先,有多少创业者利用广告赚到钱了呢?是的google做的非常棒,但是Yahoo呢?我们过去使用的Flickr,每年可能要支付$25的额外费用。现如今我们说Flickr必须对每一个人免费,而且是无限量存储空间才能撑下去。对于你自己的图片广告也有什么模型吗?


复杂交易之中间人



垄断就没有好事情。它首先微笑着递过来一根胡萝卜,接下来一定是大棒了。不过免费导向经济还有另一个让人担忧的地方——中间人。要明白为什么,尝试去想象一个生产需要广告的产品的公司。中间人是广告网络,一边是生产产品的产家,另一边是对商品感兴趣的受众,不过他们并愿意为自己埋单。于是广告出现了——问题的灵丹妙药。


经济处于低迷时期,厂商们会突然不想再在广告上花费。是这是真的么?不做广告的结果就是生意马上就会受影响,即使是对你产品的需求没有一下子完全消失。这很奇怪吗?即使你的消费者基数增大,你仍然在亏钱。


问题的关键是每一个生意人都应该考虑到广告的复杂性。你不仅需要做出完美的产品,你还需要非常擅长于打广告。对你来说,选择他人的广告系统还是自己建造广告系统,是非常痛苦的决定,因为自己建造广告网络是一项昂贵的提议。

复杂交易之哦……复杂



更广泛一点说,免费导向经济会导致一系列的隐性收费行为。chris举了一个例子,欧洲航空公司对每位旅客只收$20。其他的钱就通过餐费,饮料,高级座位,信用卡操作,广告提成等等。对于商家和消费者来说,这听上去是难以置信的复杂。


发明和说明这些非常小的收费的成本是很高的。对于消费者来说,就是一场噩梦。哦,你是说在航行中你想座着而不是站着?需额外支付$20。应该一个价格打包买一打东西,人们更喜欢包括所有,而不是什么都不包括,大公司从这里学到的一课似乎被人们遗忘了。

结论


毫无疑问,我们会看到越来越多的商品以免费的方式提供的例子,这并一定是件好事。免费(或者说自由)有着多种多样的方面和面孔。Fred Wilson称之为免费附加(freemium)的Flickr的免费模型是基本版本免费,加强版需要收费。这种模型不同于Gmail的模型,Gmail是整个产品以全功能的方式免费。免费导向经济的另一面就是垄断市场,对整体起副作用,并且较少的激励创新。另外中间人和交易复杂性是这种新的经济潮流的另一个副作用。=====================================================


读后感


1.文中翻译过来的免费,原文是free,也有自由的意思。


2.其实提到的gmail的例子我以为不是很恰当,Gmail不光是技术的试验田,同时Gmail也承担着google单点登陆的ID作用,其实了解过风不是系统的同学都知道,这通常也是第一个要考虑的问题。但是...


3.想想GPL v3被称作GPL霸权 ,还有所引发的口水


2.在想想SUN开源JAVA的过程,据说 是IBM的高级副总裁一个故意泄密的邮件,挑逗起开源社区的群情激愤。(在我看来,这也稍微带有一点网络暴民的色彩)结果呢?McNealy下台,Sun裁员,然后solaris开了,SPACR开了,JAVA也开了,能开得都开了。恩,很好,这是旧模式的失利。但是...


3.而李开复到学校演讲的骄傲的提到直到我们找到了一种商业模式,不妥协的态度。想想最近 M$,yahoo的故事。而Yahoo曾经拥有的辉煌 。难道是旧商业模式的胜利。


4.不可否认,Internet极大的提高了生产力,但是愿意买单的人呢?现在的情况好像是形成了一种博弈,囚徒困境式的博弈,到目前为止,看起来是消费者胜利了,但是在硅兽 的阴影下,整个行业创新的能力逐渐消失的时候,譬如说baidu的地下帝国 。再比如有人说Youtube的被收购是个标志,幸好还有个FB。难道就没有个纳什均衡(不懂博弈论,望高手指正)


5.Internet可有可无吗,一种生活方式的改变,也许需要一代人的时间,从小就成长在这种方式之下的孩子。工业化大生产之后,正式进入了大众消费品的时代,带来了广告。到现在电影早在电影院里看了,看球也要钱了。也许要等个5年以上,那么不知道有多少人可以撑过去,还有持续的创新能力么?


6.一些地方提到了generation free 。也许最重要的还是Lessig 说的,分清楚自由和免费的区别。

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update:

有人问为什么“不把 Freeconomics 翻译成免费经济学呢”

1.free有免费也有自由的意思。而且我第一眼看到肯定会认为是自由。我相信发明Freeconomics 这个词汇的人(我不太肯定是不是安德森)有强调观念的意味,而“免费经济学”这个词有点普通,看不大不出来。当然“免费导向”似乎也不是个恰当的翻译。
2.大众消费时代的概念最开始引起我注意是在《华尔街史》这本书里面。(好像特别是在汽车大众化以后的事情,100年前的社会和现在几乎是两回事情。整个过程好像也持续了很久,知道60年代才完全为大众所接受。想想安迪·沃霍尔著名的波普画系列吧,信用卡的大发展也差不多在60年代。(这个是大话题,我没有相应的才学)
3.而安德森之所以创造出Freeconomics 这个概念,显然是针对所谓的“大众消费品”时代的。(http://www.dapenti.com/blog/more.asp?name=xilei&id=11008)他认为这是长尾和丰饶经济的自然发展,而大众消费必然会消失,历史好像又在螺旋式的发展?
4.不过对于这种违反直觉的判断,我只能说我热爱自由,拥护自由。但是我不相信完全免费。
5.其实自由是有限度的,历史上从来就不乏反思者。想想大革命的口号吧"自由平等博爱",自由是基础,平等是限定,博爱则是引申。(这个是个更大的话题 :$)

星期一, 六月 25, 2007

[web2.0随想]yeeyan 巴比塔

yeeyan可以说是国内质量特别高的一个网站了

也是一家独特的site(下面会说为什么独特)

原来我以为yeeyan是一个兴趣的结果
虽然一切看起来都是那么cool,内容更是不必说了,基本上都是经典,更是做到了一件很有意义的事,巴比塔
因为特别的有内容的东西肯定是要求文辞举佳,而且洋洋洒洒,这样使得我们这种二手的信息获得者有巨大的障碍。而sina等等主流的虽然也有,但是一来荒芜难找,二来太少

可是,从这里
程序员之路(序)——无知者无畏
才知道yeeyan似乎也是一家在路上的公司

我很好奇,yeeyan需要/能够 寻找一条什么business model
yeeyan的模式显然是小而精
质量和数量显然是负相关的

怎么才能赚钱呢?

而且yeeyan是依靠Social的力量,而且单纯的依靠Social的力量

几乎没有machine的角色,这个要怎么来发展?

星期日, 六月 24, 2007

[web2.0随想]SOA和商业模式...一次qq聊天实录

Sperker_2 22:22:48

现在soa又火起来了

SPEAKer 1 22:23:32

不了


SPEAKer 1 22:24:14

不会是IBM吹得吧


Sperker_2 22:24:14

ibm有个构架师说soa是web1和web2的中间过程

Sperker_2 22:24:31

现在不是ibm吹了,所有的公司都在吹了

SPEAKer 1 22:25:05

有个硅谷笑话


Sperker_2 22:24:55

oracle都开始搞SOA2。0了

SPEAKer 1 22:25:32

IBM是无害动物



SPEAKer 1 22:25:51

我自己没有体验

你的感觉呢?


Sperker_2 22:25:38

老板要我去研究soa模式下开发的testing

Sperker_2 22:25:45

晕啊



SPEAKer 1 22:26:18

去啊

那就


SPEAKer 1 22:26:38

KISS原则


Sperker_2 22:26:35

看了一下,soa现在也不是完全鬼扯了

SPEAKer 1 22:27:03

我本能的怀疑


Sperker_2 22:26:48

不过还是有炒作在里面

SPEAKer 1 22:27:27

看看Amzon

google

yahoo

ebay


Sperker_2 22:27:19

现在ibm要将soa和web2.0结合用于企业计算

SPEAKer 1 22:28:07

呵呵


Sperker_2 22:27:54

我倒是比较欣赏amzon了

SPEAKer 1 22:28:22

听起来好像那么回事


Sperker_2 22:28:17

ibm内部有个5年计划,准备把自己内部系统转成soa的

SPEAKer 1 22:28:40

Amzon决对实力超强



SPEAKer 1 22:28:58

其实还是系统集成


Sperker_2 22:28:40

关键是眼光和远见

Sperker_2 22:28:54

我先对google不是很感冒了

SPEAKer 1 22:29:18

这个方面倒是HP更强


SPEAKer 1 22:29:34

google还在上升期


Sperker_2 22:29:17

hp的ceo太牛了

Sperker_2 22:29:27

老子崇拜死了

SPEAKer 1 22:30:01

现在的哪个?




Sperker_2 22:29:43

嗯

SPEAKer 1 22:30:17

据说执行力超强


Sperker_2 22:30:19

是的,而且眼光很独特。很能把握市场变化和机会

SPEAKer 1 22:31:00

这个不太了


Sperker_2 22:30:50

企业市场以后主要就是ibm和hp对决了

Sperker_2 22:31:07

hp其实有点在模仿ibm

SPEAKer 1 22:31:32

不过据说还是斐奥瑞纳打下的底子



Sperker_2 22:31:16

但是效果更好

SPEAKer 1 22:31:57

HP关键是可以拿来就用阿


Sperker_2 22:31:41

嗯

SPEAKer 1 22:32:11

IBM只能用自己的破东西


SPEAKer 1 22:32:27

系统集成肯定不能这样


Sperker_2 22:32:05

据说hp也要好好搞software了

Sperker_2 22:32:17

ibm现在也用别人的了

Sperker_2 22:32:21

已经意识到了

SPEAKer 1 22:32:46

现在是SaaS


Sperker_2 22:33:30

soa其实就是一种更广泛的集成。而且不是都要用一个提供商的,所以所有的公司都来跟风

Sperker_2 22:33:52

以前ibm说什么on demand的时候都是自己的,所以没人屌

Sperker_2 22:34:13

现在变意识到不能都是自己搞定了

SPEAKer 1 22:35:05

呵呵



SPEAKer 1 22:35:21

本质上还是想垄断


SPEAKer 1 22:35:27

作标准


Sperker_2 22:35:23

也不是

Sperker_2 22:35:37

soa所有的东西都是公开标准为基础的

Sperker_2 22:35:57

其实就是炒作新的概念出来,好赚一笔

SPEAKer 1 22:36:24

我是原来的IBM


Sperker_2 22:36:12

不过这次是大家一起来赚,不是ibm自己

SPEAKer 1 22:36:50

SOA还不是几家关起门来搞垄断


Sperker_2 22:36:46

错了,很多小公司都在搞

Sperker_2 22:36:58

里面还是很多机会的

SPEAKer 1 22:37:31

这个我不了


Sperker_2 22:37:12

其实关键是要有人信

SPEAKer 1 22:37:47

怎么了

你想自己搞



Sperker_2 22:37:39

我还在了解中

SPEAKer 1 22:38:20

我觉得机会不大


SPEAKer 1 22:38:24

3D web


Sperker_2 22:38:12

嗯,看到了

Sperker_2 22:38:23

那个东西还有很大发展空间

SPEAKer 1 22:38:55

还是OSS更有前途


Sperker_2 22:38:37

现在觉得还很初级,不过是个方向



SPEAKer 1 22:39:25

已经有了产品了


Sperker_2 22:39:04

其实和工业界是互相推动的

Sperker_2 22:39:11

嗯,很初级

SPEAKer 1 22:40:05

w3c

的标准也在跟进


Sperker_2 22:40:08

标准还要不断完善

SPEAKer 1 22:40:41

SOA的问题我觉得在于商业模式的改变


Sperker_2 22:40:19

没有业界支持发展会很慢

SPEAKer 1 22:40:51

看看Long Tail


Sperker_2 22:40:36

嗯

SPEAKer 1 22:41:01

niche market


SPEAKer 1 22:41:13

Salesforces


SPEAKer 1 22:41:26

不过这家公司吹得厉害


SPEAKer 1 22:41:37

还不如google app


Sperker_2 22:41:28

呵呵。关键是要有money

Sperker_2 22:41:33

有技术不一定有市场

SPEAKer 1 22:42:08

还有SAP的改变


Sperker_2 22:41:51

资本可以搞定一切

SPEAKer 1 22:42:19

德国人很厉害的


SPEAKer 1 22:42:26

现在不是这样


SPEAKer 1 22:42:58

也许Sun再一次走到了前面



Sperker_2 22:42:46

这是永恒的。只是看运作资本的策略

SPEAKer 1 22:43:54

资本市场要看VC PE


SPEAKer 1 22:44:14

不过IBM可以放心


SPEAKer 1 22:44:27

起码十年以后还在


Sperker_2 22:44:22

什么都难说,现在最快的就是变化

SPEAKer 1 22:45:04

IBM的形式还算不错


Sperker_2 22:44:54

还可以,也不是很乐观

SPEAKer 1 22:45:24

关键是国家队级别的


Sperker_2 22:45:09

呵呵

SPEAKer 1 22:45:37

就是在华尔街势力很大的那种


SPEAKer 1 22:45:46

美国的国家队


SPEAKer 1 22:45:57

就像什么GE啊


SPEAKer 1 22:46:29

水超深的那种


Sperker_2 22:46:51

其实ibm就是想赚钱。目标很明确

SPEAKer 1 22:47:24

谁不想赚钱啊


Sperker_2 22:47:30

那也是

SPEAKer 1 22:48:09

关键是ecosystem和

bussniss model现在变了


SPEAKer 1 22:48:43

我觉得企业计算的市场可能会有比较大的变化


Sperker_2 22:48:27

soa就是为此而诞生的,哈哈

SPEAKer 1 22:49:05

这个有时间可以好好的讨论一下



Sperker_2 22:48:49

嗯

SPEAKer 1 22:49:28

现在的企业管理都是从70年代开始


SPEAKer 1 22:49:43

以日本人的管理方式为发轫


SPEAKer 1 22:49:55

强调绩效


Sperker_2 22:49:38

这个我就不了拉

SPEAKer 1 22:50:50

一切以实效为主

但是个人在集体中越来越感到疲惫


SPEAKer 1 22:51:17

简单来说就是没有做到“和谐”


Sperker_2 22:51:17

靠,看了你的境界颇高啊

SPEAKer 1 22:51:53

以你我自身的经验来说

是不是疲惫感很强


Sperker_2 22:51:59

关键是自己的时间太少

SPEAKer 1 22:52:38

就是阿

有一种压力


SPEAKer 1 22:52:48

前一段时间有个报告

说中国白领70%处于亚健康状态


Sperker_2 22:52:26

嗯,我看到了

SPEAKer 1 22:53:07

我现在的感觉是锻炼的时间不够


Sperker_2 22:52:59

显然。

SPEAKer 1 22:53:27

座

的时间太长


SPEAKer 1 22:53:38

据rhli的情报



SPEAKer 1 22:53:46

你胖了不少


Sperker_2 22:53:30

是啊

SPEAKer 1 22:54:13

显然rhli得意洋洋的告诉我



Sperker_2 22:54:36

日哦

SPEAKer 1 22:55:00

所以google强调餐厅,员工的娱乐等等


SPEAKer 1 22:55:12

还有20%的时间


SPEAKer 1 22:55:36

这是一种样板的作用


Sperker_2 22:55:16

其实不是你想象的那么好

Sperker_2 22:55:28

至少在china

SPEAKer 1 22:55:53

要茫茫来


SPEAKer 1 22:56:04

至少有人做了


SPEAKer 1 22:56:11

大家就会效法


SPEAKer 1 22:56:21

以我个人经历而言


SPEAKer 1 22:56:38

大多数的白领人都在抱怨


SPEAKer 1 22:56:52

工资太低,房子太贵


Sperker_2 22:56:36

其本质目的其实都是资本家为了获得更多的剩余价值

SPEAKer 1 22:57:16

基本上公司里的所有人都在炒股票基金


SPEAKer 1 22:57:31

很多人以次为唯一目的


Sperker_2 22:57:11

现在都这风气

SPEAKer 1 22:57:58

蠢动啊


SPEAKer 1 22:58:15

所以我想肯定会改变的


Sperker_2 22:57:54

看你追求什么了

SPEAKer 1 22:58:45

而且最近一些管理学的大师好像讲道了这个问题


SPEAKer 1 22:59:52

所以我猜想要求的肯定是共赢

Sperker_2 22:59:48

这些道理很早就有了。

Sperker_2 22:59:58

变成现实还要很长时间

SPEAKer 1 23:00:21

而现在ERP系统显然是以绩效管理为基础的

SPEAKer 1 23:01:10

那么企业本身的形式改变了

企业计算肯定不会像原来那样去做

SPEAKer 1 23:01:24

想说的就是这个

Sperker_2 23:01:11

大家都说要改变,说了很久了

SPEAKer 1 23:01:34

不过现在只是苗头

Sperker_2 23:01:30

所有的ceo都说要在两年完全革新企业计算模式

SPEAKer 1 23:02:20

需求变了

sw才能变啊

Sperker_2 23:02:00

所以ibm才搞soa,就是为了迎合这个改变。这里可以看出ibm还是很有一套的

SPEAKer 1 23:02:34

sw自己变有什么用啊

SPEAKer 1 23:02:47

用户想要的大多不是你要给他的

Sperker_2 23:02:42

soa不是sw,是企业计算哲学

SPEAKer 1 23:03:11

这个不了

Sperker_2 23:03:09

其实是一直构架模式

SPEAKer 1 23:03:32

强烈要求你点资料share一下

SPEAKer 1 23:03:40

我以为是技术

Sperker_2 23:03:24

wikipedia去查soa

Sperker_2 23:03:44

http://www6.software.ibm.com/developerworks/cn/onlinecourse/tech/soa/index.html

Sperker_2 23:04:09

ibm为什么提soa,就是有个调查

Sperker_2 23:05:00

CEOs are under intense pressure to innovate There’s a “glass half full/half empty” dichotomy at work here:

65 percent recognize that their organizations must make fundamental changes to respond to external forces in the next two years.

Yet fewer than half believe they have managed this kind of change successfully in the past.

Business model innovation is the new strategic differentiator This is an important departure from the 2004 survey, and reflects a growing sophistication and understanding about how and where innovation occurs. While a lot of the current buzz about innovation begins — and ends — with product and service innovation, the survey findings make it very clear that that view is too limited:

Companies that were most successful at growing their profitability had a much stronger focus on business model innovation than others.

Said one CEO, "Products and services can be copied. The business model is the differentiator."

Collaborative innovation separates winners and losers Innovation — once thought too critical to involve outsiders — now demands external collaboration. Successful companies no longer believe they have a lock on innovation inside the firm. Instead, they recognize that today, as one CEO said, there exists “a lot more capability and innovation in the marketplace . . . than we could try to create on our own.” In fact, outperforming companies source 30 percent more ideas from the outside:

CEOs say more of their ideas for innovation now come from outside their company — specifically from business partners and clients.

Beyond any other factor, collaboration demonstrated the clearest correlation with financial performance. Regardless of the financial metric — revenue growth, operating margin growth, or average profitability over time — strong collaborators consistently came out on top.

Among the one-third of CEOs prioritizing business model innovation:

61% fear that changes in the business model of a competitor could likely result in a radical change to the entire landscape of their industry.

67% stated organizational structure changes and 52% stated major strategic partnerships were the most common business model innovations.

54% stated strategic flexibility was a top benefit of business model innovation.

65% of the world's top corporate CEOs declared that due to pressures from competitive and market forces, they plan to radically change their companies in the next two years.

More than 80% of CEOs stated that their organizations have not been very successful at managing change in the past.



SPEAKer 1 23:05:31

大家觉得太累?

Sperker_2 23:06:19

"Products and services can be copied. The business model is the differentiator." 这个是核心

Sperker_2 23:06:44

ibm的重心其实在 business model ,而不是技术

SPEAKer 1 23:07:23

发点东西到我的mailbox吧

Sperker_2 23:07:12

掏钱的人一般都不关心技术

Sperker_2 23:07:31

我还在整理,整理好了再发给你

SPEAKer 1 23:08:00

OK

SPEAKer 1 23:08:05

呵呵

SPEAKer 1 23:08:23

看来我的觉悟可以去混IBM了

Sperker_2 23:08:09

显然啊

Sperker_2 23:08:46

可以来搞business model innovation

SPEAKer 1 23:09:23

这个是最重要的

SPEAKer 1 23:09:44

还是2000年那次泡沫的恶果

Sperker_2 23:09:27

这是ibm最看重的,这里有大钱赚

Sperker_2 23:09:42

现在泡沫也不少

SPEAKer 1 23:10:07

预备 射击 瞄准

SPEAKer 1 23:10:22

现在这年头

赚钱难啊

Sperker_2 23:10:41

sg好好搞搞英文,来混ibm好了。这边貌似很缺人

SPEAKer 1 23:11:16

Prometeus - The Media Revolution

Sperker_2 23:10:57

推荐费都涨价了

SPEAKer 1 23:11:29

你去Youtube搜这个

SPEAKer 1 23:11:35

很好玩

Sperker_2 23:11:16

ok

等待Sperker_2接收文件“创业的艺术.盖伊.川崎.Guy.Kawasaki.-.The.Art.Of.The.Start.pdf(3140.5KB)”。请等待回应或取消 文件传输


SPEAKer 1 23:14:02

我考

SPEAKer 1 23:14:10

太慢了

Sperker_2 23:13:49

?

SPEAKer 1 23:14:23

创业的艺术.盖伊.川崎.Guy.Kawasaki.-.The.Art.Of.The.Start.pdf

Sperker_2 23:14:01

等一下看看

Sperker_2 23:14:09

有时候会暴涨

SPEAKer 1 23:14:39

要不然你自己下吧

Sperker_2 23:14:17

我这不能emule和bt

SPEAKer 1 23:14:44

shit


Sperker_2 23:14:27

你email我

SPEAKer 1 23:15:02

最近下了不少好玩的东东

Sperker_2 23:15:25

嗯,有空mail我一些

Sperker_2 23:15:31

我收邮件比较快

SPEAKer 1 23:16:48

我这里暴慢

SPEAKer 1 23:17:10

youtube上面是宝库

SPEAKer 1 23:17:19

不过比较难找

Sperker_2 23:16:56

显然

SPEAKer 1 23:18:10

前几个说HTTP流量超过了P2Pde流量

SPEAKer 1 23:18:15

而且很多

SPEAKer 1 23:18:29

就是Youtube等等的功劳